流利不只是速度:与Jan Hasbrouck博士的对话

你好!我是安娜·盖格，今天我很高兴与简·哈斯布鲁克博士一起开始我们关于流利性的系列节目!

Hasbrouck博士在阅读科学领域是一个大名字，因为她已经参与了大约50年。她是一名研究员、教育顾问和作家。在过去，她是一位阅读专家和读写教练，也是一名大学教授，经过这么多年，现在她仍然非常积极地帮助人们理解阅读科学。

我们聊得很愉快，所以我把这一集分成了两部分。本周我们将会见哈斯布鲁克博士，了解更多她在教育领域的经验，并了解为什么流利的概念是如此复杂，以及它是如何比快速阅读多得多。

当我准备迎接哈斯布鲁克博士时，我有点紧张，我给自己选错了音频。我很抱歉我的音频有点模糊，但是哈斯布鲁克医生大声地讲了进来。

安娜盖革:大家好!我是安娜·盖格，我很高兴欢迎简·哈斯布鲁克博士来到今天的播客!她是一位教育顾问、作家和研究员，如果你熟悉阅读科学，你肯定见过她。她现在已经退休了，但仍然通过做很多演讲和网络研讨会为阅读科学做了很多工作。我们将欢迎她并请她做自我介绍。你好，哈斯布鲁克博士!

Jan Hasbrouck博士:嗨，很高兴来到这里!是啊，关于我退休的事我要更正一下。我不再隶属于一所大学，或任何专门的机构，但我比以往任何时候都忙。

我想，在我的同事中，在这个领域的同龄人中，尤其是在阅读领域，有很多人发现完全退休是不可能的，因为我们的使命太重要了。那么多的老师都有强烈的好奇心，想知道什么是最好的实践，有什么证据表明，什么是所谓的阅读科学?就我自己而言，当我觉得我可以帮助人们回答这些问题，并将这些难以置信的复杂信息转化为复杂的课堂教学世界时，这就包含了一种使命，甚至可能是一种道德义务。所以我不能说自己退休了，当然我的孩子和家人也不会说我退休了。退休和我现在做的有一点不同!

安娜盖革:是啊，这是真的，我非常感谢你这么说。就像你说的，你们这一代的人非常非常忙着在这么多的峰会和研讨会上演讲，这对我们这些仍在努力解决问题的人来说真的很有帮助。

你能跟我们谈谈你是如何进入教育界并转变成教授的角色的吗?

Jan Hasbrouck博士:是的,当然。我一直以为我会成为一名老师。我还尝试了其他一些事情，想看看教书是否适合我，结果确实如此。一路走来，我一直受到导师的指导，因为在我上学的过程中，这似乎就是我想教的东西。在我上小学的时候，我确定自己会成为一名四年级的老师，当我上初中的时候，中学的生物是我想做的，实际上是高中的英语老师，第一次种下了成为阅读专家的种子。

但当我在俄勒冈大学读本科的时候，我真的对我最初接受的教育感到非常沮丧。我对Facebook上一个名为“阅读的科学——我应该在大学里学到的东西”的庞大群组产生了共鸣，因为我坐在那些课程里，一直感到沮丧!他们什么时候才能教我怎么教书?

通过一系列惊人的改变人生的偶然事件，我联系上了另一个正在学习教学的人，但她在俄勒冈大学的一个不同的项目，他们专注于直接教学。她说:“你应该去那里，因为他们正在招学生。”于是我照做了。我参加了面试，他们接受了我，那是在我大三的时候。

所以很早的时候，我就开始理解什么是明确的系统指令。很有趣的是，我听到很多人觉得这只是一个新发现。当我19岁的时候，我和齐格·恩格尔曼一起工作，他教会了我们什么是明确的系统指令。我们被教如何做连续发音和字母的自然拼读。我的意思是，所有这些东西都至少有50年的历史了，但它已经被证实了。目前的研究已经证实了这一点。

所以我继续和那个小组一起工作，俄勒冈大学的直接指导人员，他们有一个硕士项目，其中包括我和他们一起培训其他教师。当时有一个庞大的多年研究项目，一个联邦政府资助的研究项目，叫做“跟踪项目”。我成为了培训师之一，在全国各地飞行，与不同跟进地点的老师一起工作。

然后我决定我真的需要进入现实世界，所以我找到了一份阅读专家的工作。我在两个不同的地区做了大约15年。

后来，我在俄勒冈州斯普林菲尔德市的老板有了一个想法，他认为如果我能支持教师，那将是有帮助的。我现在称之为教练，识字教练，但他没有这个术语。他只是说，他觉得如果有人，他直视着我，能到学校去，那就太好了，他真正关注的是这个地区的其他阅读专家。

我接受了那份工作，任何识字指导教练听了我的话都能产生共鸣，那是一份相当可怕的工作，尤其是如果你没有指导、支持、职称或任何东西的话。在很短的时间内，这种恐惧让我回到了俄勒冈大学试图寻找，那里是否有一些知识基础?有什么技能吗?一个人如何与他们的同事合作，帮助他们成为最好的阅读老师?

我就是在那里认识了杰拉德·廷达尔。我在俄勒冈大学完成了这项工作，然后在德克萨斯农工大学完成了这项工作。

从那时起，作为一名从业者和研究人员，而且总是与学校联系在一起，这是一段非常令人兴奋的旅程。那是我开始的地方，那是我的心所在。当我做研究时，总是非常实用的研究。“这对老师有什么用呢?”，" is my framework for the work that I do.

安娜盖革:我喜欢这个词，尤其是因为我认为，对很多老师来说，包括我自己在内，过去当我们听到“研究员”这个词时，我们想到的是一个在别的地方穿着大衣的人，一个对教室一无所知的人。听到你的经验真的很有帮助，也许许多研究人员已经是教师，知道如何翻译它。

听到你的背景我也很感兴趣，因为也许你已经看到了阅读科学在过去几年里是如何发展起来的。我刚刚和那些从平衡方法过渡到结构化方法的人一起做了一个十部分的博客系列，几乎所有人都是在2019年左右，当艾米丽·汉福德的文章发表时，他们开始思考这个问题。

但对你来说，有一个长期的职业生涯，看着平衡的读写能力逐渐占据上风，在我们讨论流利性之前，我很想听听你对此的看法，以及对你来说是什么样子的。

Jan Hasbrouck博士:在所有的迭代过程中，这对我来说相当可怕。

早在整个语言作为答案出现时，我们应该在课堂上教学的方式，从一开始我就很明显，从理论上讲，这是没有意义的。这个信仰体系认为语言的习得，是自然的和生物学上支持的，我们现在对它有了更多的了解，但我们一直都知道。但是他们把他们的理论建立在这个基础上，因为学习阅读本质上是与语言相一致的，如果我们支持阅读和语言的习得就像我们支持语言习得一样，只是在这个自然丰富的环境中，确保孩子们接触到所有这些东西。我很确定这不会对所有的孩子都成功。

现在我们知道的更多了!我们更了解不同的儿童群体是如何通过不同的方式、出于不同的原因获得阅读和写作技能的。我们知道有一定比例的孩子，我们不知道确切的数字，因为我们一直在谈论人类，但它可能高达50%，也许比50%多一点，孩子们学习读写相对容易。你给他们一些指导，一些支持，瞧，他们变成了读者和作家!

但我的整个职业生涯都专注于孩子们，而不是那个群体中的孩子们，那些挣扎的孩子们。我看到了孩子们首先采用完整的语言，然后是平衡的读写能力，对他们来说，阅读和写作是一项艰苦的习得。

我很沮丧，那些非常受欢迎的教学方式成为了大学里老师们准备的主要方式，我知道如果没有高质量的研究来支持它，它最终会让我们的孩子失望。

在我近5年的职业生涯中，我目睹了这些东西的出现和消失，就在这周，我和一些人进行了一次谈话，关于阅读科学会成为一种时尚吗?就像整个语言来了又去，平衡的读写能力来了?

我不认为它会因为社交媒体而成为一种时尚。这就是区别。

在学习语言的日子里，我们没有互联网，也没有社交媒体。在这个时期，平衡的读写能力出现了，但是我们现在有老师可以上网，问问题，像你一样找到播客，还有很多人喜欢阅读的科学facebook小组和阅读联盟，这更容易从噪音中找到真相。

我们也看到一些人，一些另类运动的领导者，如果你愿意这么称呼的话，被说服至少采用一些阅读科学的语言。

安娜盖革:是的，谢谢你的分享。在你接受了多年教育之后，听到你的观点真是太有趣了。

现在我要把话题转到流利上，我要从你和Deb Glaser博士合著的书中的定义开始。这可能是我读过的最完整的定义了，所以我们会从这个开始，然后我们会讨论，即使有了这个很清晰的定义，为什么流畅性的概念很难让我们理解。

你写道:“流利是指以适当的速度，以适当的表达，合理准确地阅读，从而导致准确而深刻的理解和阅读动机。”

你的定义可能是我发现的唯一一个真正包含理解的定义，这很好。

你能跟我们谈谈为什么掌握流畅性的概念仍然如此困难，以及如何培养流畅性吗?

Jan Hasbrouck博士:我认为这很难理解，因为当你第一次谈论它的时候，它看起来很简单，而且它经常被错误地讨论和讨论，把速度和流利混为一谈。

事实上，在优秀的全国阅读小组中，在他们关于流利的章节中，有几次他们谈到流利时，首先把它描述为快速阅读。我知道，因为我认识一些在那个小组工作的人，写了那些文章，如果他们有机会回到过去，再做一次，他们不会写流利是指快速阅读。当然，他们并没有止步于此，他们没有说仅仅是快速阅读，但他们把速度放在第一位。

他们说“流利就是快速阅读”，这和一个更复杂的概念“流利”混为一谈，因为当我们听一个流利的读者说话时，他们通常是在快速阅读。虽然不是非常快，因为如果他们真的是为了理解而阅读，这就是我们阅读的真正原因，你可以读得太快，但这会削弱理解。我们大多数人，或者说很多人，都担心或关心那些阅读速度太慢的孩子。

利率只是这个复杂结构的一部分。事实上，当黛布和我写这本书的第一个版本时，我们在书中多次提到流利是一种技能。很多人仍然有第一版的书，我们没有第二版，但我们最近有机会做一些更新，我们想把它拉回来一点。这不是你教的技能。

我喜欢霍利斯·斯卡伯勒关于阅读绳的信息图，现在它无处不在，无处不在。我不展示《斯卡伯勒之绳》就不参加研讨会。但我认为如果我们看看绳子的末端，所有的线紧密地编织在一起的部分，她称之为流畅，熟练的阅读。

它是所有这些组成部分的结果，达到了自动性的水平。自动性实际上是准确性和阅读的适当速度的结合。

我们总是应该首先讨论准确性，就像我和Deb在定义时所做的那样。准确是流利的基础。你不能通过速度达到流利。速率不会起作用。你必须有准确性。

在我们的定义中，我们使用合理，因为它不需要完美，但它必须是合理的，让人理解，而且比率必须是适当的。有时，当我们阅读复杂密集的信息时，或者是高风险的信息时，我们应该慢一点阅读，而其他时候，我们应该快一点阅读。但是调整的能力，保持你的准确性，并以适当的速度阅读，是自动性。

这个结果，那条编织得很紧的绳子，是斯卡伯勒之绳的自动性的象征。你有语言的自动性，接受性和表达性语言。你在单词识别和识别，音素意识和语音的基本组成部分中有自动性，你已经转向了正字法映射的单词视觉识别。

作为一个新初学者，他获得了每一项单独的技能和组成部分，然后通过练习和指导，变得越来越自动，这就是流利的结果。

所以我认为事实是，我们中的一些人错误地把它称为一种技能，这有点混淆和困惑。事实上，它是阅读的一个多方面的方面，它是一种结果，人们描述它的方式，谈论它的方式，思考它的方式，快速阅读。它不是快速阅读。

安娜盖革:你能解释一下它在整个阅读任务中的作用吗?

Jan Hasbrouck博士:在整个任务中，很容易说流利是理解的必要条件，这就是几个词的作用。

流利的目的，我们关心流利的原因，我们如此努力帮助我们的学生变得流利的原因，就是因为理解。

国家阅读小组和大多数人对流利的理解是正确的，流利是理解的必要条件，但不是充分条件。我经常从我的同事那里听到这样的话，尤其是那些专门研究英语学习者的孩子，或者那些在语言学习方面有困难的孩子。他们经常对我说，“我的孩子说得很流利，但他们不理解。”

我说:“当然!你需要《斯卡伯勒之索》的两个方面，你需要两个组成部分。”

我同意每个人的观点，我希望每个人都明白流利是必要的，但不是充分的。所以有些人说他们的英语学习者是非常流利的读者，但他们实际上是词汇调用者，因为他们不理解。是的，因为他们已经获得了阅读单词的自动性，这是非常棒的，因为这将帮助他们打开理解的大门，但我们需要发展他们的语言，以便他们能够将语言与他们良好的单词阅读技能交织在一起。

当然，我们知道有很多孩子的情况正好相反。他们拥有高超的语言能力，但却难以自动识别单词。我们有很多工作要做!

但是对于你的问题，流利的目的是理解。然后我们，正如你们在我们的定义中提到的，Deb Glaser和我，把动机放在那里。我支持你，黛布也是。我们在书的更新中没有改变这一点。它并不是基于严谨的科学，而是基于我们127年的临床实践。我们还没有遇到过这样的读者，他们在流畅性方面有困难，但同时又是一个高度积极的读者。流利性和动机之间是有联系的。当然，就像理解一样，流利并不能保证有动力。但是，如果一个读者在流畅地阅读时遇到困难，他们就不会有动力，这就不会成为他们阅读体验的一部分。

安娜盖革:正确的。

Jan Hasbrouck博士:是的，这行不通。

安娜盖革:我们知道，如果他们没有阅读的动力，他们就不会继续阅读，词汇和背景知识就会不断积累。

现在很多人都在谈论流利，但我知道过去并非如此。在你的职业生涯中，你有没有看到流利性成为一个热门话题，你对此有什么看法?

Jan Hasbrouck博士:我想说流利在2000年成为了一个热门话题。就像我们可以把人们对阅读科学的兴趣和爆炸归功于艾米丽·汉福德的工作一样，国家阅读小组发表了他们的报告，其中有五个主要章节，其中之一就是流畅性。在那一章的开头，他们确实说了些什么，我想他们引用了，迪克·阿林顿的作品，但它说流畅是熟练阅读的必要条件，但在课堂上被忽视了。我是在复述，差不多吧。他们肯定用了“被忽视”这个词。

从那以后，情况就变了!我认为，还有一些相对较新的方法，它们并不是全新的，它们在那个时候已经存在了大约15年，但是这些基于课程的口语阅读流利性的测量方法，就在那个时候，这些方法越来越为大众所知。人们混淆了口语阅读流利度的测量方法和这个非常重要的阅读流利度的结果，我们开始教孩子们快速阅读来提高他们的口语阅读流利度分数，而没有真正理解发生了什么。

但你是对的，在2000年之前，你没有看到很多关于流利性的讨论。

安娜盖革:希望你喜欢我和哈斯布鲁克博士的第一部分谈话。下周，我们将更多地讨论ORF，口语阅读流利度，从每分钟单词正确度评估的结果中我们能学到什么，我们不能学到什么，以及得到这些结果后我们该做什么。在今天这一集的节目笔记中，你会看到哈斯布鲁克博士写的书的链接，以及她在YouTube上为各种团体做的大量演讲。你可以在themeasuredmom.com/episode97上找到这些演出笔记。下次再聊!