从均衡到结构化的文化素养:与Jan Burkins和Kari Yates的对话

早在2020年，当我第一次深入研究我们如何教授阅读时。我得知有一本新书即将出版，名为《改变平衡:将阅读科学带入平衡识字课堂的6种方法》，你可以打赌，我已经以最快的速度预定了这本书。我迫不及待地想要得到它。到2021年这本书出版的时候，我已经很好地理解了阅读的科学，以及它对我如何促进阅读教学的意义，但我喜欢这本书，我继续向那些刚刚开始阅读科学之旅的人推荐这本书。今天，我们很荣幸地与《改变平衡》的作者Jan Burkins和Kari Yates交谈，我们将在介绍之后直接进入。

人物介绍:欢迎来到Triple R教学，在这里我们鼓励你从不同的角度思考教育，帮助你反思、完善和充电。这不仅仅是在你教育那些托付给你照顾的人的时候尝试一些新的东西。我们将用简单的策略和实用的技巧来装备你，充实你的工具箱，重新点燃你的教学热情。是时候和你的主持人安娜·盖格一起反思、改进和充电了。

安娜:大家好，欢迎大家!我们很高兴能邀请到Jan Burkins和Kari Yates，他们是《改变平衡:将阅读科学带入平衡识字课堂的6种方法》的作者。Jan和Kari有丰富的经验，从课堂老师到阅读干预师、识字教练，还有校长。很高兴听到他们的声音，了解是什么让他们拥抱阅读科学，并支持教师在教学中做出转变。欢迎Jan和Kari!

简:非常感谢你，安娜。

卡丽:谢谢你！我们真的很兴奋来到这里!

安娜:我真的很高兴你能来。你们谁能说说在当前的研究中是什么引起了你们的注意并让你们重新评估了你们一直在教育领域推广的一些东西。

卡丽:我可以开始。对我来说，当艾米丽·汉福德的文章第一次发表时，我是一个地区领导。我还记得第一个老师把它转发给我老板的时候，老板又转发给我，问我:“你对此有何感想?”我想我写了好几页，对我的想法做出了相当愤怒的回应，但它在我的脑海中产生了一些东西，我想，那篇文章之后，还有很多其他的文章。

我在南部的一所学校工作的时候有一个系列的教育周，我想大概是一年后。我记得校长当时在想《教育周刊》的那篇文章，他对我说:“Kari，这里真的很艰难。我的主管正在推动我进行我们和老师们真正在学校推广的实践，像你这样的人会做些什么来帮助这一领域的教育工作者?”她说的“像你这样的人”，我想她指的是那些从事职业发展、写作、博客等工作的人。这真的像是对责任的真正召唤，让我们更深入地挖掘。

那次谈话后不久，我在一次会议上与简产生了联系。

简:是的，我有我自己的旅程。我们是亲密的朋友，我一直在观察这种紧张，我想这种紧张几乎是一种委婉的说法，它比紧张更大，在现场。

卡丽:极化。

简:两极分化，甚至仇恨，愤怒，攻击，我想。和Kari一样，我最初也忽略了一些内容，但我一直在努力使用可预测的文本，并对此产生了问题。我记得我在一个研讨会上想，我们能做到吗?真的有用吗?那是同时发生的，或者说几乎是在同一时间，所以我不知道我接受这个想法的时机是否成熟。

在Kari提到的那次会议上，有一场关于阅读科学及其意义的会议。那次会议的听众都是有平衡素养的教育工作者，所以我们去了那个会议，真的被整个关于如何反驳，如何关闭，这些批评是什么语气所震撼。

在那次会议上，我突然想到，等一下。我是说，也许我们应该花点时间仔细听，仔细看。这么多人会不会在我们关闭之前就完全错了呢?我不知道为什么，我不知道为什么会有那个时刻。

每当我们想到某件事，因为我们有受众，我们总是想要支持他们，很快就会觉得，“哇，我们必须为我们的读者考虑这个问题。我们在这里有一些责任。”

你不需要遵循这个连锁反应很长时间就会感到胃不舒服，实际上，胃不舒服也可能是一种委婉的说法。就像，哦，天哪，然后我们开始讨论写一本书。

卡丽:简，我想第一件事是，你邀请我和你一起深入研究，成为你的思想伙伴。如果我诚实的话，我不得不承认，当你这么做的时候，当我说“是”的时候，我可能对加强自己反驳别人所说的话的能力同样感兴趣。我感兴趣的是能够以一种我觉得自己没有能力做到的方式提出一个强有力的论点。

但是我认为在这个过程中发生的事情是，我的意思是，我们拿这个开玩笑，但我认为我们一直在发生的事情，我们用各种方式说，“哦，哇。这里有一些我们必须考虑的东西。”有一些事情确实影响了我们接受、使用并与其他教育工作者一起推广的实践。

安娜:这很有趣，因为我完全明白你的意思。当我读到那篇文章的时候，我会去散步，我开始想，“我能说什么?我要写一篇博客，我要反驳这篇文章。”那件事在我脑海里一遍又一遍地盘旋但我始终没有想到，因为我真的不知道答案。

于是我去了一个Facebook群组，里面的人都和我一样有博客或者卖资源，我问他们:“我知道你们很多人都在同一个页面上，你们用3个提示来调整书籍等等。你觉得这篇文章怎么样?”我把它放在那里只是为了让人们帮助我知道如何回应它，反驳它。我只是很惊讶，有一群人写在那里，他们过去是用那种方式教学的，但现在他们使用可解码的书和其他东西，这让我大开眼界。我现在都不知道它有这么大。他们放了一大堆专业书籍，我都买了下来，开始阅读。

我当时加入了那个阅读Facebook的大科学小组，我真的感到恶心。我每天只能在办公室待十分钟，因为我对这些东西产生了本能的反应。这太难了，因为我觉得这一切都颠覆了我的信仰。

然后你就得熬过一段时间，然后你就会开始意识到并不是你做的每件事都是错的，但就像你说的，有些事情你必须做出改变。

你还记得那些帮助你从不同角度看待事物的书或资源吗?

简:是啊，我肯定你也研究过这些。我最喜欢玛丽莲·亚当斯的书，我想是《开始阅读:关于印刷的学习和思考》。

安娜:有趣的是，这并不是一本新书。

简:不，这不是一本新书，我以前读过!我在攻读博士学位时读过这本书，当时我放大了它的不同部分，但出于某种原因，它并没有像这次那样引起我的共鸣。

卡丽:我们非常深入地研究了书籍和文章，这很有趣，因为我一直在思考最喜欢的资源这个想法，这个资源是我们后来才知道的，我们在写这本书的时候还不知道，但是，天哪，这真是太棒了，它是珍妮·赫伦的《让言语可见:构建词汇可以帮助儿童组织》。

简:这是一本漂亮的书。

卡丽:我希望我们能拥有这样的美!在我们所有的阅读过程中，这就是我们发现自己所渴望的那种书。我们一直在问自己，如何用真正实用的方式为教师连接研究和实践?我喜欢那本书。

大卫·基尔帕特里克，《阅读成功的装备》这本螺旋装订的书里面有很多练习来提高音位的熟练度，但是天哪，我发现这本书的前半部分很有帮助。我们一直在寻找有助于整合零碎信息的资源。这句话也让我印象深刻。

简:David和Meredith Liben写的《Know Better, Do Better》实际上他们在写这本书的时候对我们很好。他们非常慷慨，支持我们提供资源。我们确实试图找到元分析，并从元分析中尽可能多地工作。我不知道，我们几乎到了狂躁的地步，我想，我们一年里每天花15个小时沉浸在自己的世界里。

卡丽:是的。另一件发生在我身上的事情是，我在我的家乡参加了LETRS培训。我们不想漏掉路易莎·护城河和她在很多方面的影响。

简:她的书是《演讲到印刷》。

卡丽:相当坦率地说，第一次运行的LETRS文本也是…有几页是…现在当我看到我在他们身上乱涂乱画的时候，我几乎要傻笑了，因为我记得，我在第一天就被触发了。

简:我记得她打电话给我，她说:“哦，我的天哪，你不会相信他们说了什么!”

安娜:这太有趣了，因为实际上，当我第一次买那些他们在Facebook群里推荐的书时，旁边有很多评论，比如“嗯，他说，或者什么什么什么。”因为我没有…我总是会去看，他们是怎么说三线索的，因为我仍然坚持这一点。

但现在我读它们的方式不同了，我理解了，但这只是需要大量地反复阅读同一件事，让它们开始汇集在一起，开始有意义。

卡丽:它是如此真实。有一篇Willingham的文章是关于理解的，我们很早就读过那篇文章，但我们最近才重新回到它，因为它已经成为与其他教育者分享的一个最喜欢的资源，对我来说是一个很好的例子，关于背景知识以及背景知识如何影响你从文本中提取的内容。

简:我们在想的一件事是，除了一些文本非常密集，或者如果你刚刚进入这个领域，可能难以理解之外，在很多，有很多语言我们必须读过才会真正触发。书中提到的一些事情真的会让人非常非常激动。

它开始向我们证实了其中一个原因，也许是，平衡的识字教育工作者对此更犹豫，因为如果他们拿起其中一本书，他们可能会感到受到攻击。所以这只是证实了我们可能会做一些事情来服务于平衡的识字教育工作者。

卡丽:我们试着在一个总括的理念下处理这个问题，是的，这是“头脑”的工作，但这也是“心灵”的工作。我们真的呼吁人们，在某些情况下，对他们的实践做出较小的改变，但在某些情况下，做出一些真正重要的改变，需要放手。我的意思是，思考关于三线索系统的内容并不是一件小事，所以“大脑”和“心脏”都在工作。

最初，当简说我们应该写这篇文章时，我说我的回答是“绝对不行!你以为我会一头扎进这件事里吗?不，不会那样做的。”但是她的坚持，如果你不了解简，你可能还不知道“坚持”这个词的定义。

我的意思是，我认为对我来说，真正吸引我的，是想找到一种分享信息的方式这种方式支持“心脏”工作的一面。

老实说，我们一直被这样的观点所指责，我们有点溺爱老师，或者我们表现得好像老师不能处理真相。当然，这不是我们所想的。我们知道老师可以接受事实，但我认为我们应该尊重老师。

我们挑战自己，不仅要思考学习阅读的科学，还要思考什么是人类和组织变革的科学，以及我们需要做什么来支持组织内部真正重要的变革工作，因为变革只能发生在成年人身上。如果成年人感到被攻击、受到威胁或处于防御状态，他们永远不会在孩子面前表现出最好的一面。

我们只是，我想，开始相信也许那是一个我们可以放置一些工作的地方。我们并不是阅读科学方面的专家，我们试图非常清楚地表明，我们所写的只是一个入口，也许它开始帮助你建立一些背景知识，在你决定要读什么或做什么来成长自己时，这些知识会对你有帮助。

安娜:是的，我认为这很好。当我看你的书时，我认为它是一个桥梁，一个初学者指南，一个初学者指南。我知道我也读过这种批评，这种观点。我能想到有人说:“老师很好。他们没那么敏感。你可以就这样说。”

好吧，如果这是过去四十年来一直在做的事情，那它并没有起作用。老师喜欢他们所做的事情，他们对他们所做的事情充满激情，但他们也对他们如何做这些事情充满激情。有人进来指责他们说，“你所做的是在伤害孩子，”这是严厉的语言。

我在脸书上的群里试过。我说:“我们能不能温柔地讨论一下均衡的文化素养和结构化的文化素养之间的区别?”我们进行了非常顺利的讨论，因为我知道很多人在第一次加入这个小组时就离开了，因为他们问了一个问题，就有人跳出来问他们问题，讨论进行得非常顺利。但这时有人插嘴说:“我受够了这种温柔的东西，是时候……”然后她就开始对人大喊大叫。“大喊大叫，”我是用引号说的，但这就是当你全用大写时的感觉。然后我就关闭了这个帖子，因为它没有任何帮助，只是对着人们大喊改变是没有用的。

卡丽:是的，我们理解孩子们不能等待的观点，他们的时间有限，这是真正的紧急情况，做一个微小的改变是不行的。但我们也是多米诺骨牌效应的忠实信徒，如果你能获得一些动力，那么大的事情就可能随之而来，但照顾好我们自己和彼此也是工作中重要的一部分。

安娜:我认为在平衡读写社区的一些人非常关注转向“阅读的科学”。我知道你们不会真正转向阅读科学，但这被称为，因为它听起来非常临床，非常无聊，这不是他们成为教师的原因。他们成为教师是因为他们喜欢读写，他们想要交流这一点，他们害怕通过这种转变，这将不会发生。

你会对那些犹豫不决的老师说些什么，因为你确实对平衡的识字老师说了很多话?我想更好的问题是，你发现了什么是他们最大的阻力?

卡丽:我相信抵抗是恐惧的表现。信息是有帮助的。我认为我们决定写这本书的其中一个方法是选择误解并解决误解，我认为这是有效的。

我想说的是，我认为问题的核心是，每个教育工作者都知道和思考他们无法帮助的学生，以他们想要的方式学习阅读和写作。当我们需要勇气进行这项工作时，我们依靠的就是这一点。我们都知道我们过去所做的并不是对所有的孩子都有效，所以好消息是，有证据表明，还有其他的方法可以更有效地帮助那些在我们目前的系统中没有成功的孩子。

简:当你问什么观点受到了抵制时，我不觉得我们从平衡的扫盲教育者那里得到了大量的抵制。这很有趣，但在你说之前我都没想过。我认为我们写这本书的方式是从理解开始的，这是一个一致的观点，然后科学逐渐建立起来，所以当你读到第五章的时候，这是你重新思考MSV的最重要的时刻，然后是第六章可解码的文本，那时你就会明白为什么。所以要有逻辑性，循序渐进地立案。

我还认为，如果我们遇到犹豫或抗拒，我不知道是不是因为抚养青少年，但我们学到了一点，不只是更努力地反击和深呼吸。教条、绝对、绝对是最不能说服人的。我们已经读了一些关于抵抗是如何表现出来的，如何拥抱好奇心和脆弱，如何找到切入点来开展这项工作。

卡丽:我们也在倾听一些真相，因为通常情况下，有阻力的时候，总会有一些真相，人们需要被倾听。他们需要为自己的担忧感到荣幸。

简:我们选择在线课程的原因是书本只能做到这么多，而在线课程，它遵循相同的结构，只是更深入。这本书更有条理，每一章都有自己的布局，就像你不能随便翻到第三章，第四章或第五章，这本书是要建立和积累的。

卡丽:每一次转变，无论是在书本上还是在线课堂上，都是从为什么开始的。我们从消除这些误解开始，然后我们转向课堂上真正实际的转变。我们希望每一个教育工作者在阅读我们的书后，会想:“哇，我目前的一些实践真的得到了肯定，我可以做更多特定的事情。”我正在努力学习如何让阅读变得更容易。还有一些我需要加强的练习，或者我应该把以前使用过的练习带回来。”

我们经常听到人们说，“我以前也这么做，但现在我不干了。我要把它带回来。”

当然，还有一些我们需要说的做法，我们当时认为它是正确的，但现在我们知道得更多了。我们要放下那件事，继续前进，或者换一种方式。

安娜:你们有你们的书，《平衡的改变》，当然我们会在展示笔记中链接到这本书，还有你们的在线课程。这门课多久开一次?

简:我们一年举办六次。

安娜:这是很容易理解的。我知道你有一个网站，上面有这本书的资源。你能谈谈这些吗?

卡丽:是的，我们网站上有很多免费下载。如果你有这本书，你就会知道这本书中引用了更多的资源来支持这一点，但是这些资源是免费的，任何人都可以下载，不管你是否正在阅读这本书。每个章节都有支持这种转变的内容，我们也一直在增加这些可下载内容。

当我们的书出版时，我们有机会向许多其他读过我们的书的人学习，他们对我们有想法。这给了我们一个机会，再一次，练习管理我们的防御，并真正尝试倾听别人对我们说的真相，即使有些日子，打开你的电子邮件或看你的脸书，看看别人给你什么并不是那么有趣。

但是我们真的很重视我们得到的关于第五班和第六班的一些反馈，因为一些反馈是，也许我们做得不够，也许我们给老师们留下了模糊或不清楚的印象，就他们的意图而言。我们的网站有一部分是专门为那些对此有疑问的人回答问题的。在我们的在线课堂上，我们特别小心地明确和明确我们对第五和第六的意图，我们非常小心地让那些深深扎根于阅读社区科学的人来审查我们的工作。

简:第四章是关于视词的，这似乎是最容易进入的切入点之一，因为平衡的读写教育者在大多数情况下不觉得他们在钉视词教学。他们不喜欢抽认卡，但很多人都在这么做。所以我们有一些资源，一个迷你课程和一些课堂材料，来支持高频的单词教学。

安娜:太好了。好的，非常感谢!感谢你们为缩小差距所做的一切，因为这非常重要，而且很难找到理解双方的人，对他们正在学习的东西持开放和诚实的态度。很高兴你能在这里，我一定会在节目笔记中链接到所有这些东西。

简:是的，我们感谢你。

卡丽:我们非常感谢你，我们真的很感激这次机会。

简:我们非常感谢你作为一个搭建桥梁的人，你的工作似乎特别解决了一个持续存在的问题，其中一个问题是，当老师和小组一起工作时，孩子们在做什么?你们发布的材料给我们留下了深刻印象!我们第一次听说你是和玛妮·金斯伯格在一起的时候，她说的是修桥工人，我想她提到了你和玛格丽特·金伯格。我们很感激能与您联系。

安娜:好的，非常感谢。当有人听说我的时候，我总是很兴奋，能和玛格丽特·戈德堡在同一个句子里是一个很大的赞美。我真的很尊敬她。非常感谢。

卡丽:谢谢你！

简:照顾,安娜。

安娜:非常感谢今天的收听，你可以在themeasuredmom.com/episode88上查看这一期的节目注释。