从平衡读写到结构化读写:与玛格丽特·戈德堡对话

今天是对玛格丽特·戈德堡的特别采访。如果你读过Emily Hanford的文章，“At A Loss For Words”，你可能会记得Margaret Goldberg是一位和Emily Hanford交谈的老师，她让Emily Hanford认识到平衡的读写能力对她的许多学生都不起作用，然后转向了一种更结构化的方法。我欠玛格丽特很多，因为正是她在那篇文章中的引用，让我对三种线索的问题有了更多的思考，因为她实际上是一位经验丰富的教师，分享了什么对她有效，什么对她无效。

对我来说，玛格丽特是在从平衡的读写能力向结构化读写能力转变的过程中最有力的声音之一，因为她用一种善良、温柔的方式分享信息。然而，她并不回避我们所需要的这些重要知识。如果你曾经有机会阅读她的博客文章或观看她的网络研讨会，我强烈推荐你去看。她是我最喜欢向她学习的人之一。我们在介绍完之后就进入面试环节。

人物介绍:欢迎来到Triple R教学，在这里，我们鼓励您以不同的方式思考教育，帮助您反思、完善和充电。这不仅仅是在教育托付给你的人时尝试一些新的东西。我们将为您提供简单的策略和实用的提示，填充您的工具箱，重新点燃您的教学热情。是时候和你的主持人安娜·盖格一起反思、完善和充电了。

安娜盖革:你好,欢迎光临!今天，我非常高兴地欢迎玛格丽特·戈德堡来到播客。对于那些一直跟随我的阅读科学之旅的人来说，你们可能还记得艾米丽·汉福德的一篇文章《语无伦次》(At A Loss For Words)，正是这篇文章促使我重新考虑我的平衡读写方法，特别是那篇文章中引用的玛格丽特·戈德堡(Margaret Goldberg)的话，她是加州的一名教师。

在这个系列中与我交谈过的大多数人在2019-2020年左右真的开始改变他们对如何教授阅读的观点。然而，玛格丽特比我们更早，因为她在2019年发表的文章中被引用了。所以她今天在这里和我们分享她的经历和一些见解。欢迎玛格丽特，我们很高兴你能来!

玛格丽特·戈德堡:很高兴和你在一起!

安娜:我知道您在教学方面有一定的背景，您已经教学很长时间了，您支持过老师，教过不同的年级。你能跟我们谈谈当你开始把你的理解从平衡转变到另一种方法时，你还记得什么吗?

玛格丽特:我在一所高水平学校当了六七年的小学四年级教师。我所有的孩子都来找我读书，除非有几个孩子会到大厅里去接受阅读干预。所以我不知道如何从零开始教孩子们阅读，但在我在奥克兰联合学校(Oakland Unified)的一所表现最差的学校担任识字教练之前，我并没有在日常生活中真正面对过这个问题。

我去了一所只有2%到3%的学生通过州测试的学校，专注于识字教学。我进来的时候想，“我是个好老师。很多人都这么跟我说过。我的考试成绩很高。我将指导其他老师做我发现成功的事情。”该地区正在推行他们的平衡扫盲计划，有像学习单元和LLI这样的项目，所以我在如何实施这些项目方面得到了大量的培训。我的工作是教其他老师这样做。

我想说的是，那可能是在新学年开始不到两个月的时候，我就想:“这行不通。”对于那些已经会阅读的孩子来说，那些很有效的方法——长时间的独立阅读，谈论书籍，把自己看作读者，谈论优秀的读者如何满怀热情地去做——在我的学校里，所有这些都完全失败了。

我注意到教室里的独立阅读时间让孩子们非常生气。因为长时间被留在那里读他们不知道怎么读的书，或者读一些很无聊的低水平的课文，他们很生气。他们会尽一切可能避免在那段时间读书。

我试图哄骗老师们，说:“让我们专注于我们被设计来执行的项目吧。”

当我和孩子们交谈时，我意识到，对他们来说，挣扎的是书本上的文字。我记得我和一个孩子坐在一起，对他说:“你的老师告诉我你是一个伟大的读者。我现在要给你们做这个阅读记录。我期待着听你朗读。”

她说:“我不识字。”

我说:“好吧，那是什么让你很难阅读呢?”

她说:“那句话。”

就在那一刻，我意识到我们学校的许多孩子也是如此。最后我对从K到5年级的所有孩子做了评估，我意识到他们基本上都不知道自己的短元音，也不知道如何处理其他更复杂的拼写模式。

那时候我意识到，我们不能让他们得到他们需要的，用这种方法，基本上有一个先决条件，孩子们把自己视为读者，假装自己是读者，直到他们能够做到。这些孩子不会再假装了。他们对学校失望已经够久了。

我想其中一件让我印象深刻的事情是，我意识到我不是唯一一个不知道该怎么做的人。我意识到，当我在这些平衡的读写训练中提问时，我被告知不要太关注单词，因为那只是阅读的一部分，是阅读的视觉部分，关注意义和结构真的很重要。你不希望孩子们读单词的速度太慢，因为那样他们就会变成单词调用者。

我想，“好吧，”但我心里有这种担心，然后我意识到，“但我认为我们实际上需要教他们如何阅读单词。”

这就是我开始阅读关于大脑如何阅读单词的科学文章的地方，以及如何教孩子们理解英语拼写的方法。

安娜:所以你发现了这个问题，然后你自己去做研究，把它弄清楚。

玛格丽特:是的。

安娜:这和老师们现在能做的很不一样，因为有很多关于它的东西。告诉我，你怎么知道该学什么?什么真正引起了你的共鸣，是什么样的想法让你产生了共鸣?

玛格丽特:我没有，我认为这是非常有趣的事情。我会在谷歌中输入我的问题，比如，“孩子是如何学习视觉词的?”我会得到一大堆策略，比如抽认卡和宾果游戏，玩这个玩那个，所有的策略都是我在平衡读写训练中熟悉的。

但直到我开始在谷歌中输入正确的术语来找到我需要的信息，我才真正能够开始找到描述大脑处理页面上字母时所发生的事情的科学文章。我不得不放弃教师出版物，转向为其他领域设计的出版物。这意味着要读很多我读不懂的东西。

我记得有一次我在读Seidenberg和McClelland的文章。我说，“有些词我都不会发音”，比如扫视，那是什么?所以，是的，我度过了很多漫长的夜晚，读了很多东西，感觉自己很笨。还有，我对别人知道的大量我不知道的信息感到敬畏。

我真的需要尽快学会如何阅读一份研究报告，如何理解他们使用的基本术语，如何使用……当我意识到自己已经超出了自己的能力范围时，我甚至都想不起自己最后问了哪些问题，但确实有很多。

安娜:有没有哪本书或什么东西帮你翻开了这一页?

玛格丽特:最让我印象深刻的时刻是，我开始理解我所阅读的作者之间的内斗。我给自己做了一个维恩图，然后我想，“这是这个阵营里的一些人。这里有一些人在这个阵营。有些人两者都喜欢。这是怎么回事?”

我开始意识到，“哦，这看起来像是正在发生的一场阅读战争。我听说过读书大战。他们在几十年前就定居下来了。为什么历史会以这种方式重演?”

我记得我读过米尔斯博士的一篇文章《全语言的欢乐》，她在里面有一张表格，上面写着基于科学的阅读研究方法，SBRR，以及全语言的衍生品。当我看到这个的时候，我想那是我第一次意识到平衡的读写能力实际上根植于整个语言。我曾想，如果里面有语音，那就不可能是完整的语言。

安娜:我知道。

玛格丽特:但看到它，我看着它，我就想，“我知道的一切都在这一类，是整个语言的衍生，还有另一种方法，我真的需要快速学习很多。”

安娜:你这么说真的很有趣，因为我知道很长一段时间我都不理会批评，因为像，“我没有完整的语言。我不需要记忆整个单词。”

玛格丽特:完全正确!你说的是单词学习!

安娜:是的,完全正确!我有"词汇之道"所以我不可能完全懂语言。

玛格丽特:完全正确。

安娜:对我来说，我认为读艾米丽·汉福德的文章和三个线索的事情是我读的时候真的感到恶心，因为我终于意识到，“我觉得她在这里有东西。”我第一次读的时候，我就想，她知道什么?但后来我又读了一遍，我真的觉得很恶心，因为它把一切都颠倒过来了。

你是否有过不想走得更远、不想学习的时刻，或者你只是非常兴奋地不断发现新东西?

玛格丽特:我个人非常兴奋，我喜欢学校的老师对它如此感兴趣。我是一个识字教练和阅读干预者，我把一年级的学生拉到我狭小的办公室里和他们一起上课。我本应该教LLI，但当我意识到这行不通时，我同时也教SIPPS，这是一种更系统的方法。

给我带孩子的老师们意识到，那些被我拉去用更系统的方法学习基本技能的孩子，是学校里唯一在学习如何阅读的孩子。

安娜:哇。

玛格丽特:所以他们开始问我一些问题，比如“你在做什么?”你在用什么?哦，是的，我们在供应室有，架子上满是灰尘。自从我们得到拨款后就没碰过它，但我们从来没有接受过任何训练。让我们聚在一起，努力弄清楚如何确保每个孩子都得到这种指导。”所以我们就一起进去了，问了对方很多问题，想把事情弄清楚。

我很幸运，我可以给我的导师发邮件，他会这样想:“我不知道你怎么发这个音，”或者“你能解释一下为什么你有时用CK，有时用K或C吗?”我觉得我得到了一些支持，我开始注意到，实际上所有的问题都有一个答案，这是我从平衡读写社区得不到的。我感觉很好。

我想让我感到惊讶的是，当我开始尝试与我所在地区的其他人以及为我们提供平衡读写能力培训的其他人交谈时，对于我所在的这群教练来说，我惊讶的是，并不是每个人都想学习。

我想这对我来说是最难的事情。我以为我们学校对这种学习的热情会和其他学校一样，因为谁不想让孩子们学习如何阅读呢?但我认为最终发生的情况是，有时当你真正彻底地投入到一种方法中，你的名字已经被印在了这个你非常自豪地推出的计划上，你有理由相信这是正确的事情，面对你不知道的东西是非常具有挑战性的。

安娜:是的，我一定要链接到你的文章。你的那篇文章叫什么名字，“老师不会拥抱……”

玛格丽特:“老师们不会接受研究，除非研究拥抱他们。”

安娜:是的。你能概括一下那篇文章吗?

玛格丽特:我是在去参加一个会议后写的，我坐在教室后面，那个人在抨击老师，说老师“就是不知道他们不知道的东西”。

我坐在那里想，这是真的，我遇到过这种情况。我意识到我知道的不多，还有很多东西要学，但我说话的方式有点不对劲。他们对美国的态度，我觉得我不能带着我的同事一起来。

在这个会议上有很多东西要学，在这个会议的其他会议上也有很多东西要学，但由于气氛的原因，我不能邀请任何人来这里。这让我在做这项工作时感到非常孤独。

然后我在想，“为什么这些人会因为老师的阅读不正确而生气呢?”我开始想到所有的家长维权团体，他们对自己的孩子如何被教或没有被教阅读感到非常沮丧。我很同情他们，但我觉得让他们知道自己面对的是什么会很有帮助。让他们知道成为这个文化水平平衡的温暖、有吸引力的社区的一员是什么感觉，以及怎样才能把老师从那里拉回来，这对他们是有帮助的。

安娜:太好了。是的，我们一定会链接到那里，那里有很多好东西。

如果有人来问你，“平衡读写能力到底有什么问题?”你会给出哪些要点?

玛格丽特:首先，没有人真正知道我们在平衡什么。我们是否在自然发音和对文本意义的热爱之间取得了平衡?其实不然，因为如果你看看教学日，有15到20分钟的单词练习，然后20分钟的独立阅读，然后一点点的直接指导时间。如果你从分钟的角度来看，这是非常不正常的。

如果你考虑一下为什么我们对低年级学生和高年级学生做同样的事情，你会发现它也不是很平衡?这对儿童发展似乎没有意义。部分原因在于我们如何利用时间。

部分原因是，我们是在讨论教学还是独立实践?这就是我们要平衡的吗?我们是否平衡了语音与这些语言策略之间的关系?这些策略可以替代语音来识别单词?总之，我的观点是平衡读写能力是不清楚的。

我认为另一件对我很有启发的事情是，在平衡读写能力的情况下，其中一个问题是文字被视为强加给读者的东西。他们应该像解决页面上的问题一样解决单词。他们应该有各种各样的词汇策略，他们应该使用这些策略来尝试找出棘手的词汇是什么。

这种态度是没有意义的，因为如果你认为我们需要让读者对页面上的文字感到兴奋，它们的准确性真的很重要。想……是不对的他们经常提到的一个问题是，用“pony”代替“horse”可以吗?不,不是!这是两件不同的事情，如果我们关心作者的信息，作者的意图，如果我们关心作者和他们的用词，如果我们关心这些，那么我们真的需要考虑给我们的读者一个不同的态度来对待书页上的文字。

安娜:你会对那些和我有着同样态度的人说些什么呢，说实话，就在不久之前，但让他们一个字一个字地读出来是很痛苦的，而且速度很慢，而且无法理解。我就是这么说的。我知道我会怎么回应，但你会怎么说?

玛格丽特:我真的很害怕。我记得我教两个项目的时候。一组孩子，他们接受了平衡的读写方法他们背诵课本，听起来很流利。他们似乎是读者，和他们一起工作令人愉快得多。我喜欢分发一本书，走一走，然后谈论这本书。他们会毫不费力地读完这本书然后我们会写一些关于它的东西。

然后让另一组学生试探每件事。所以他们就在大声说:“M……a……n o……n m……T，”这实在是太无聊了。我真的很害怕。我想，“这就是叫词者的意思吗?我在做那件可怕的事吗?”但一位导师向我保证，经过缓慢而费力的朗读练习后，每个读者都能自动地认出这些单词，毫不费力。

安娜:是约翰·谢菲尔宾对你说的吗?

玛格丽特:是的，所以听着他谈论这种咕哝和呻吟的状态，并被告知前方有希望，我就想，“我要坚持下去，看看结果如何。”最后的结果是，这完全是真的。他们从另一边出来了。他们可以毫不费力地、自动地阅读，为他们的大脑创造了理解的空间。他们可以开始谈论他们正在阅读的东西，我可以给他们书，他们就会坐下来，开始尝试阅读。而不是和其他孩子在一起，我给他们一本书，他们会说，“我不知道怎么读这本书，”因为他们需要从我这里得到很多才能读懂它。

我认为，我开始看到的另一件事是，那些给孩子们分级的书，他们只是想读他们已经知道的书。他们对收到新短信并坚持到底没有热情。我想那时候我开始意识到这两者都需要没有人特别感兴趣的文本。那些无聊的可预测的书，没有人真的喜欢，而那些可解码的书，是的，你可以试着写一些可爱的书，但它们真的不是伟大的文学作品。

这是一个更可靠的途径，让所有的孩子变得流利。另一条路是让孩子们，一些孩子，开始自己摸索。他们会开始注意纸上的文字，意识到这是他们前进的道路。但其他的孩子就会被困住，他们被那些小的水平的文本困住了很多年，他们对此很不高兴。

安娜:而作为一名教师，一名平衡读写能力的老师，他的孩子们被困在了B C D，你不知道除了让他们继续学习之外还能做什么。但就像艾米丽·汉福德在她的文章中指出的那样，他们只是在养成坏习惯。他们只是在练习猜测。

我记得几年前，在我孩子上学之前，我在我孩子的学校和一群孩子一起工作，帮助他们阅读。那时候我的读写能力还处于平衡状态，我给他们C级的书让他们读，他们会卡在“机器”这个词上，因为这个词不应该出现在书里，诸如此类。这是在我真正理解所有其他东西之前，但我终于开始和他们一起做短元音的工作，因为我意识到他们不知道他们的短元音。然后我们开始更多地去做这件事，不再去想那些分级的书，也不去想太多，只知道这并没有什么帮助。如果我能更深入地思考，我就能理解了，我也希望我能知道，我能在他们手里弄到一些可解码的书。

但你提出的关于它们都是不真实的观点真的很好让人们意识到，因为我知道作为一个平衡读写能力的老师，你只是喜欢那些水平的书，你的学校花了数千美元买它们!

玛格丽特:你给你的书箱和书贴上标签，绝对的!

我认为发生在我身上的事情是，在某种程度上，我很幸运地教了一个有脚本的平衡识字项目，因为我能够看到他们故意用特定的书给我上课。当我开始意识到，如果一个孩子在教学水平上阅读了C级的书，那么它最终将成为这个孩子的独立阅读水平，这将提升阅读水平的阶梯。

我记得我把书按等级摊开，也许是从A到E之类的，我看着它们，然后我意识到，"哈"所以在一系列关于狗的书中，孩子们被教导当他们看到碗的图片时，他们应该说“碗”。但几本书之后，在同一个关于狗的系列中，有一个碗的图片，现在他们应该说“dish”，但我还没有教他们/sh/发音来学会说“dish”。那么，我们为什么要把碗换成菜呢?

我说:“哦，因为我们的目的不是让他们真正注意单词中的字母。他们应该看着图片，看着第一个字母，猜出这个单词可能是什么。实际上，我应该努力帮助他们意识到D和B是棘手的。”

我开始意识到，“哦，这些是特意写的文章，目的是教孩子们不要太注意单词，因为我试图说服孩子们，英语是不可靠的，他们需要平衡记忆重复的模式，使用图片，使用页面上的一些字母样本。”我想，就在那时，我开始意识到我一直在阅读肯·古德曼(Ken Goodman)和其他一些人的作品，他们讨论的是如何让孩子们不要太注意书本上的字母。我意识到，“哦，这是基于整个语言的。我现在明白了。”

安娜:是的，一旦你开始理解为什么对孩子来说解码单词是如此重要，因为这显然是阅读的方式，然后你就会明白三排是多么低效。因为就像你说的，我也经常用“解决”这个词，因为他们不是真的在阅读，而是在解决。只是花了太多的时间和所有这些问题，而不是根据你教的内容给他们真正能读懂的单词。

你能谈谈平衡读写能力的老师所重视的东西吗，比如阅读的乐趣和对阅读的热爱。我们知道这不是阅读教学的目标(我们希望他们喜欢阅读，但我们不能保证)，但目标是教他们阅读。但是你能和那些担心这种教学方式会非常死板和无聊的人谈谈吗，孩子们终究不会喜欢阅读?

玛格丽特:嗯，我认为当我们有这样的想法，以系统的方式教授基本技能是什么样子的——一个老师站在全班学生面前，而所有的孩子都排排坐着。他们有35个人，他们可能穿着制服。老师手里拿着尺子，正在敲黑板之类的东西。我们知道指令是什么样子的当然我们不想要它。如果我们认为教学就是老师的工作，我们可能就不会想当老师了。相反，我们有这样的想法，老师跪在地毯上的孩子们旁边，你和他们小声地讨论他们的课本，全班都在安静地阅读。你知道，我们对它的感觉很温暖，很模糊。

但我认为，如果我们从孩子们的角度考虑，想想什么才是真正吸引他们的，那就不一样了。不知道怎么读书的孩子不愿意和书坐在那里20分钟。5岁的孩子不想做，11岁的孩子也不想做。要花很长时间去面对你不知道怎么做的事情。我们不能通过说:“你们是优秀的读者。你好的读者。做一个好的读者会做的事。”事情不是这样的。我们实际上需要教育孩子。当我们教孩子，然后给他们机会练习我们教给他们的东西时，他们会对自己的技能发展感到兴奋，对教学充满活力和热情。

所以我认为最好的思考方式是如果你在思考平衡读写模式，你就是在重塑你的导向性阅读教学。你仍然在以不同的方式学习基本技能。你仍然有成群的孩子和你在一起，他们有机会接受你的指导，但他们所做的实践，不是他们从图书馆随便挑的书。这是你给他们精心挑选的文本，因为你想让他们练习你教他们的东西。

安娜:是的,肯定的。我可以跟你聊一整晚，但我知道你明天要去上课。

如果你能和那些刚刚起步的人谈谈，他们可能没有能力或兴趣做你做过的事情，我们都喜欢做的事情，坐下来，认真研究那些文章。对于那些想要学习，但又对外面的一切感到有点挑战的人来说，什么才是一个好的起点呢?

玛格丽特:我认为，如果你能找到其他你喜欢的人，比如走廊那头的老师，其他学校的朋友，来自你的教师准备项目，无论在哪里，你都可以和其他教育者联系。把你的问题列一个清单。所以对我来说，我想知道，“孩子是如何学习阅读单词的?”英语拼写有多不规则?如果一个孩子在一个特定的年级水平，比如三年级，在阅读评估上没有进步，我该怎么做?接下来我该怎么做?对于一个有阅读障碍的孩子，诊断过程是怎样的?”不管你心里有什么问题，你真的很想知道答案，但你一直无法面对这个事实，这个问题一直在逼近。

我想对这些问题进行头脑风暴，然后开始为找到答案而感到兴奋。你开始意识到一个问题会引出另一个问题，引出另一个问题，在某种程度上让你想要谈论它。你越能和别人谈论你的发现，你就越能吸引真正知道你问题答案的人。所以，不要一直做同样的事情，而是有人说了什么，你就会说，“我以前从来没有想过这个。这真的是一件很有趣的事情，给我带来了很多问题。”

这时你就知道你要走出你的回音室了。我认为这是我们要做的第一件事，就是开始愿意问那些不直接在我们的社区里的人问题，以便能够获得一些没有渗透到平衡读写能力的信息。

安娜:现在你是北斗七星课程的一部分，对吗?

玛格丽特:是的。

安娜:你能跟我们谈谈这一点吗?它能给人们带来什么?我已经接受了，但我想听听你的意见。

玛格丽特:所以它的历史实际上是由来自不同组织的人设计的。阅读联盟，希尔学习中心，巴克斯代尔阅读学院，教师十大工具，还有我们，来自阅读权利项目。我们一起创建了一个短期课程，专门针对TFA，那些正在获得证书的人。

我们的想法是，让他们能够接触到当我们成为有资格的教师时没有得到的信息。然后我们意识到课程中有很多让我们兴奋的内容，比如信息图表和我们想要分享的东西，所以它变成了一门独立的课程。对于那些愿意花几个小时，但又不想注册长达数月的阅读教学的人来说，这个想法真的只是一个简单的入门点。我认为在设计这门课程的时候对我来说很重要的一件事就是直面问题，有什么不同?

就像我说的，我在Louisa Moats的文章中看到平衡读写能力和科学阅读之间的区别。我真的很想确定没有人会像我一样有迷糊感，我没有真正意识到这两种方法的区别。

安娜:太棒了。我们一定会在节目笔记中链接到这个视频，这样大家就可以看了。

你能告诉我们更多关于阅读权项目和你的网站的信息吗?

玛格丽特:是的，那是因为我在一个平衡识字区做了很多与信息无关的工作。我需要弄清楚，我在哪里倡导我，让老师接触到关于循证阅读实践的信息，我在哪里作为一个地区领导，在一个平衡的识字区工作。所以我真的需要能够区分我，玛格丽特·戈德堡，和我的私人生活和倡导生活，当我是一个平衡读写区的雇员。

我开始意识到的是，教师，倡导者，研究人员，各种各样的人，都希望能够一起合作，能够给老师提供可靠的信息，告诉他们技巧阅读是如何发展的。我不知道该怎么解释，但这成了我为别人做我希望别人为我做的事的机会。这是老师与老师之间的，相互尊重的交流，简而言之，当你试图得到一些问题的答案时，小块的交流不会让你觉得自己很笨。

安娜:我经常因为这个原因让人们访问你的网站，因为你说话的方式很友好。即使在你写给露西·卡尔金斯的公开信中，你也比大多数写公开信的人恭敬得多。我觉得这非常令人振奋，因为对于许多加入Facebook大群组的人来说，虽然这非常有帮助，但也会让很多刚开始的人望而却步，因为总会有人因为他们不了解某些东西而在群组中羞辱他们。你没有这样做，我很感激。

我也很欣赏你对你的平衡读写能力的经验非常开放，因为这让人们觉得他们并不孤单，他们不是唯一一个没有任何线索的人。我们中的很多人，在这个系列中与我交谈的人，我们都在想，“我之前怎么不知道呢?”

对我来说，当有人在2014年问我关于三排队的问题时，也就是我创建网站的一年之后，他们说:“你知道，这是没有研究支持的。”

我说:“什么?”几年前我刚拿到硕士学位。她不可能是对的。我只是确定她错了。所以我并没有……我试着在评论里和她谈谈，但最后我只是说，“我不能再这样做了。我有四个小孩，”他只是恭敬地试图反驳她。

多年以后我才发现这些东西。不是因为我想这么做，而是因为人们催着我，问我:“嘿，我读了这篇文章。你觉得呢?”

玛格丽特:我认为这是一样的，如果有人以一种让你感到不舒服的方式与你对峙，你就很难与他们沟通，有时也几乎不可能向他们学习。但如果我们能尊重地和老师交谈，理解他们有，在很多情况下，多年的经验告诉他们某些东西是有效的，对吧?没有人在平衡读写能力的课堂上，会觉得自己很失败。我们坚持下去是因为我们看到它对一部分孩子有效。我认为重要的是能够验证老师的经验，然后帮助我们理解，有一种方法可以让你接触到所有的人。

我认为有一件事没有发生得足够多，那就是我们不承认教师的专业知识。我们不承认摆在他们面前的证据，这些证据告诉他们某些东西似乎在起作用。我们真正要做的是能够说:“是的，让我们分享一些其他的策略，你会开始意识到，这些策略对那些以前总是无法触及的孩子更有效。”然后你开始意识到，“为什么我不把它用在每个人身上呢?”然后你脑子里的一切开始变得更清晰了。

安娜:当我加入Facebook上一个名为“我应该在大学学到什么”的阅读科学小组时，我就是这样。我要说的是，当我第一次加入它的时候，我每天只能在里面呆上10分钟，因为读那些让我害怕的东西真的让我感到恶心。这真让人质疑我的教学方式。但真正有帮助的是有一天，有人提到平衡读写能力似乎对一些孩子有效。这可能有用，但有时他们上三年级就会碰壁。我只是需要有人这么说，因为我教我自己的孩子以平衡的读写能力阅读，他们是很好的读者。我的意思是，如果他们知道所有结构化读写的东西，他们可能会更好，但他们是很好的读者。然后，我的许多学生学会了使用平衡读写能力阅读。所以我认为这种承认是非常重要的。

玛格丽特:当然，也许它起作用了。我是一个全语言的孩子。直到几年前教孩子们拼读时，我才真正学会拼写。我总是想，“哦，我是一个很好的读者，但我不是一个很好的拼写，”我没有意识到这是多么的相互关联。

我也告诉过你，当我读那些科学文章的时候，我觉得自己很愚蠢。部分原因是我没有很强的遣词造句能力。所以我意识到我错过了这一页上的很多单词因为我实际上没有我需要的策略来分解带有拉丁文和希腊语后缀和词根的单词和所有这些东西。

我认为有一件事可能会有帮助，那就是让我们意识到，我们为学生做的事情，在很多情况下，他们做的比我们做的更好。我们不希望我们的学生不得不说，“哦，我的拼写不是那么好。”

安娜:是的。有趣的是，我学会了传统的阅读方式。

玛格丽特:是吗?

安娜:是啊，所以我一直都很反对。我在80年代开始学习阅读，我的老师，在弗吉尼亚，全是语言。我不知道你是怎么想的，你在加州吗?你是在加州长大的吗?

玛格丽特:我做到了。

安娜:那是整个语言的故乡，非常伟大。

玛格丽特:我有完整的语言。

安娜:对我来说，我认为阅读课很无聊，因为我是一个高级读者，我非常厌倦阅读基础知识之类的东西。但是，我很好奇，我反对这种结构，但显然这种结构对我学习阅读和拼写很有效。

玛格丽特:确实如此，但如果你想到你所说的无聊，这让我想起了我们之前所说的，为什么老师会害怕放弃平衡读写能力。他们不会让你这样的孩子感到无聊的。我想这就是为什么我非常强调在不同的群体中教授基本技能的重要性，这样就没有人会有无聊的经历。

安娜:同意了,同意了。

玛格丽特:相反，他们实际上在需要的时候得到了他们需要的指令。

安娜:同意了。是啊，我经常这么说。我想我们可以找个时间专门讲一集。我知道有些人会说，“嗯，如果有些孩子无聊了30分钟也没关系。”是啊，但我们现在可以教给他们很多对他们更好的东西，他们就不会接管那边那些真正需要更多关注的孩子的课程。不过，那是另一天的事了。

非常感谢你和我们谈话。我将链接到所有的免费网络研讨会以及我在节目笔记中听过你演讲的东西。我强烈建议人们去看看这些东西，当他们看到你在演讲的时候就去听你讲，因为我总能学到新东西。

玛格丽特:这是可爱的。非常感谢。很高兴和你聊天。

安娜:我相信我们都同意，玛格丽特·戈德堡有很多东西值得我们学习!我鼓励你查看节目笔记，在那里你可以找到她写的一些我最喜欢的博客文章的链接，以及她做的在线视频和其他研讨会的链接。你可以登录measuredmom.com/episode86。

我下周再跟你聊!