用药后应做什么:与Jan Hasbrouck医生的对话

安娜盖革:大家好，欢迎来到播客第98集!今天是我对简·哈斯布鲁克博士采访的第二部分。上周，她帮助我们理解了流畅性的概念，以及它为什么如此复杂。今天，我们来谈谈口语阅读的流利性。

您可能熟悉ORF规范图。该图表显示了学生的口语阅读流利性标准，由Jan Hasbrouck和Gerald Tindal收集的数据确定。

当老师给他们的学生进行口头阅读流利度评估时，他们会检查他们每分钟能正确阅读多少单词，他们可以参考这个图表来看看他们的学生的口头阅读流利度是否正常，或者是否有危险信号，我们需要弄清楚还有什么问题导致他们阅读如此缓慢。

我再次道歉。这一集我的音频不是最好的，但哈斯布鲁克博士很清楚地说了出来。我们将在介绍之后开始。

Jan Hasbrouck博士:有三种出版物。有三套Hasbrouck和Tindal规范。第一次发表是在1992年，但这就是发表研究成果所面临的挑战。

我第一次和Gerry Tindal一起在俄勒冈大学工作，那是80年代中期。1985年，我成为了一名阅读教练，1986年，我开始和格里一起工作。我之前提到过，他来自明尼苏达大学他是明尼苏达大学的一员他们发明了一系列的测量方法叫做基于课程的测量方法。其中一项是对口语阅读流畅性的测试，让学生大声朗读一分钟，每分钟给他们的单词正确度打分。这是一系列基于课程的评估之一。但Gerry是一个博士生，他和Stan Deno以及那里的人一起发明了这个方法。

所以这是非常新的，但是Gerry坚信每分钟正确的单词数是最重要的。你需要用学生来衡量，它会告诉你很多关于谁在正轨上，谁没有。当然，这是一种全新的方法，我以前从未听说过，作为一个15年的阅读专家，我非常怀疑。

我只是想，就像很多人第一次听说ORF(口语阅读流利性)时一样，我们真的应该用一分钟的冷的、未经练习的阅读来衡量吗?这就足以告诉我们任何事情吗?当我第一次听说这件事时，我和其他人一样持怀疑态度。

当时，因为这是一种新的衡量标准，没有规范来表明这些数字应该是多少。对于一个三年级的学生来说，在冬天每分钟能答对83个单词，这意味着什么?我们没有规范。

最初的研究人员建议，明尼苏达大学的人建议，学校应该建立自己的规范，他们有这样做的程序。他们说要测试你所有的孩子，并为你的建筑制定标准。

当格里告诉我的时候，我想，“嗯，这太荒谬了!”

在那之前，我花了整整15年的时间在表现不佳的学校工作。我说，“评估我们表现不佳的学校有什么价值呢?我们已经知道我们是一所表现较差的学校，谁会关心表现较差的学校的第50百分位学生呢?”我说，“我们需要国家规范。”

他认为这是个好主意，把我放在一个小房间里，里面有一张桌子、一把尺子和一个计算器，还带来了成堆成堆的纸。当时很少有人对他们的学生做ORF测试，但确实有一些，通过使用尺子，在计算器上输入分数的过程，我们得出了一些二年级到五年级口语阅读流利性的标准。

这是第一个研究。这是我们所有的数据。我想总共有大约1万名学生，这仍然是很多尺子和打字。我一个人打了这么多分数。那时候没有电脑，或者说我没有电脑。

所以我们写了一篇小文章，关于这种评估孩子口语阅读流利度的新方法，以及分数应该是多少。我大概在1987年或1988年完成了那部作品，直到1992年我们才把它出版，因为每次我们提交的时候，人们的反应都和我的一样。他们吓坏了!为什么我们要用一分钟来衡量孩子?那太荒唐了。谁在乎呢?

这篇文章最终发表了，不是发表在研究期刊上，而是发表在一份特殊教育教师从业者期刊上，名为“教学特殊儿童”。他们看到了它的价值，并发表了它。

数年之后，阅读界发现了它。我想，互联网开始于它的早期阶段，人们开始了解它。它成为了人们感兴趣的衡量标准，但没有全国性的规范。没有DIBELS、aimsweb、Acadience、FastBridge或easyCBM。在早期，人们只是创建自己的评估，所以他们需要规范。

然后在2006年，我们又做了一次。那时我们有25万份从一年级到八年级的分数。我们又做了一次研究，并发表在《阅读老师》上。我们选择它，不是因为它是一本阅读研究期刊，而是因为我们想让尽可能多的老师掌握这些信息。

十年后，我们认为是时候更新它了，所以在2017年，我们编制了最新的一套规范。那所学校有600多万学生。这次我们只上了一年级到六年级的课，原因有很多。

但是这些规范，当你看这三套规范和其他规范时都是围绕着同一件事。现在，当然，我们有出版商根据这项研究创造了商业上可用的评估，并把所有的规范放在一起，他们几乎是围绕着同一个标准。当然，在aimsweb基准测试和easyCBM基准测试和DIBELS基准测试之间有一点不同。使用这些商业产品的人们有时会使用Hasbrouck和Tindal标准，因为我们的标准是根据多种指标编制的。我们的评估不只是与单一的评估一致。

但让我们进入你问题的第二部分，我们应该如何使用它们。

他们真的是在帮助老师了解学生的自动性习得情况。这是一条非常重要的信息，能够在一分钟内获得这条信息是非常了不起的。它不是，也从来没有打算成为唯一的衡量标准。它不能诊断阅读问题。它没有告诉我们很多东西。它实际上并不能告诉我们学生的流利程度。它告诉我们他们的自动性。

有很多人在努力考虑改变口语阅读流利度评估的名称。因为流畅性，正如我们所说的，要复杂得多。它有表达和韵律。它与理解有关。60秒的评估并不能衡量这个，但它确实衡量了自动性。

所以明尼苏达大学的那些人是绝对正确的，他们发现了一些东西。我们现在有近四十年的研究，每分钟单词正确度得分已经被证明与理解相关或预测，几乎比我们所拥有的其他任何东西都要好。这只需要一分钟!

所以我们知道，一般来说，那些在阅读未经练习的年级水平材料时，口语阅读流利度没有达到第50百分位的学生，在未来的阅读中不会取得成功。

这是我认为应该使用这些规范的主要方式。它们应该被用来检查个别学生与我们知道学生应该有的规范进步之间的关系。

我经常引用一些最近的研究。怀亚特等人做了一项研究，他们回顾了NAEP分数，国家教育进步评估，并想知道ORF分数，或每分钟正确单词的分数，最能预测NAEP分数。

他们调查的对象是四年级学生，因为第一次NAEP考试是针对四年级学生的。NAEP成绩最好的四年级学生，在哈斯布鲁克和廷达尔标准上的阅读水平是第75百分位。在高级水平的学生，也就是我们希望学生达到的水平，高级基础水平的学生，他们的阅读水平在哈斯布鲁克和廷达尔标准的50百分位左右。那些在NAEP考试中不及格的孩子，NAEP是一种理解能力测试，他们的成绩低于50百分位。

所以这对我来说，这表明我们多年来一直在说的，主要是基于假设，你需要让孩子达到第50百分位，这是正确的，而达到第75百分位是有一定优势的。

但对我来说，这项研究非常具有结论性，它表明那些阅读速度非常快的孩子似乎对理解没有任何好处。作为一名从业者，这对我来说是有道理的，但现在我们有了一些很好的明确证据。

安娜盖革:是的，我可以和我的一个孩子谈谈，在六个孩子中，他是最不喜欢拿起一本书的。他能“非常流利地”阅读，但我会问他是关于什么的，他总是不知道。所以我在想办法让他慢下来。而是认为阅读是一场竞赛，不要担心表达，这不是我们的目标。

对于一个老师来说，他们教学生口语阅读流利度，然后发现有些学生的口语阅读流利度低于他们应该达到的水平，下一步该怎么做?我知道你说过ORF是一个温度计。它不能诊断。那么接下来会发生什么?如果老师注意到有人情绪低落，下一步该怎么做?

Jan Hasbrouck博士:这是一个非常好的问题，也是一个复杂的问题，不是很多人总是会问。

许多管理员都不知道ORF是一个温度计，仅此而已。就像在医生的世界里，如果他们用体温计测量你的体温，发现你发烧了，他们不会治疗发烧。我的意思是，有时可能是这样，但发烧的原因是不能通过体温计来确定的。所以他们不会把你泡在冰水里来退烧。分数并不重要，重要的是它能表明什么。

所以在医学界，发烧是身体出了问题的征兆。但在我与医生的对话中，“当你看到高烧时，这对你意味着什么?”他们开始谈论所有可能导致发烧的原因:可能是流感，可能是COVID，可能是阑尾破裂，可能是其他类型的感染或炎症。这意味着有些事情是不对的，但对医生来说，这引发了一整套其他的评估，称为诊断评估。

我们也应该这样。如果我们的学生在没有练习过的年级水平的课文中没有很强地排在第50百分位，他们就会有学术热。

是什么引起了发烧?通常当我试图解释或帮助老师理解这一点时，我会再次拔出斯卡伯勒的绳子。这有助于指出，那些似乎被困在斯卡伯勒之绳中间的学生，他们可以阅读，但他们不是在那根编织得很紧的绳子上阅读。他们的阅读能力不好。

那松散的绳子是因为他们还不够熟练吗?我们是否应该多读点书来帮助他们变得流利呢?对一些学生来说，是的，就是这样。他们读得很好，但他们真正需要的是练习，练习，练习，再练习，以便变得更流利。然而，这只是这些孩子的一个子集。

对于其中一些孩子，我们回到《斯卡伯勒的绳子》的开头，看看语言部分和单词识别部分。我发现，我的很多学生都在努力成为流利的读者，这是在斯卡伯勒绳索的底部。就是“识别”这个词。他们在基本的单词识别技能上存在一些差距或弱点。就像他们可能仍然在音素意识上挣扎或者他们仍然在单词识别的某些方面挣扎。如果你在这两件事上都有困难，你就会在习得视觉词上有困难。

我们有很多不流利的学生，尽管他们可能是很好的读者，但他们没有获得足够的视觉词汇。他们的正字法映射过程有问题。如果是错误的，很可能是音素意识和语音方面的缺陷，而我们知道的词汇在其中起着作用。如果我们知道单词的功能或意思，我们就能更好地将单词转化为记忆词。

因此，如果一个学生的流利程度(以每分钟正确单词数衡量)很困难，我们应该快速做一些诊断评估。我们不需要把他们送到学校的心理医生那里进行两三个小时的深入研究。更重要的是，我们应该稍微检查一下他们的发音，或者检查一下他们的音素意识。

如果你怀疑学术语言词汇不足是一个问题，我们有一些方法来看看。在大多数情况下，你可能会发现一些我们需要在流利性方面努力的地方，以确保我们最终能达到那种紧密编织的境界。

安娜盖革:我知道你提到这一点并不总是被理解。根据你的经验，人们是如何滥用ORF的结果的?如果他们每分钟有一个正确的阅读单词，你认为有些学校做什么是你不推荐的?

Jan Hasbrouck博士:我想说的是，最主要的事情是把它当作一种衡量流利程度的标准，你刚刚用它来诊断性地评估，然后说治疗它的方法是做大量高强度的工作，帮助你成为一个更流利的读者。在很多人的想法中，这意味着一个快速的读者，这对每个人来说都是一个极度沮丧的努力，如果那个学生因为潜在的问题而在流畅性上挣扎。

我认为评估的名字是口语阅读流利性暗示了这一点。我不怪最终用户。在这件事上有很多指责。我们应该重新定义这种评估，而不是称之为口语阅读流利性。

现在我通常把它叫做每分钟正确单词数。每分钟正确单词数是衡量自动化程度的一个指标，是基本技能熟练程度的一个指标。

所以如果他们不熟练，这可能意味着他们的潜在技能有一些弱点，我们可以回头做一些补救。根据学生的年龄，我们可能会在练习流利阅读文本的同时进行技能补习。所以我们应该把这些都做起来。但如果干预只是为了让孩子们读得更快，那很可能会失败，让每个人都感到沮丧。

安娜盖革:所以我看到一些老师有一篇文章，所有的学生都要负责。在一周的第一天，他们阅读，每分钟检查单词，他们实际上把它画在一个小图表上，他们在一周中一直这样做，看看他们得到了多少。你对这样的事情有什么反应?

Jan Hasbrouck博士:实际上，我建议在进行干预的最佳实践研讨会时，将学生的口语阅读流利度分数绘制成图表。如果我们关心学生，我们确实需要收集一些数据并监测他们的进展。

不过，我也总是以一种不同的方式来做这种事情。我认为我们总是从我们拥有的课堂时间开始，它永远都不够，如果我们谈论的是整个教室的学生，那么我们当然有很大的差异化需求。我们的学生可能，几乎在每个教室，一帆风顺，做得很好。我们有一些学生正在取得我们所期望的进步。我们有一些学生在苦苦挣扎。

考虑到教室里永远没有足够的时间来进行教学，这是我们所做的最重要的事情，指导和干预，我想非常谨慎地考虑花多少时间在数据收集上。

所以我认为老师，就像医生一样，如果你仔细想想，可以区分数据收集。

我们很多身体还不错的人一年只去看一次医生。我们每年进行一次评估，检查我们的血压和胆固醇等。我们的医生说:“一切看起来都很好。明年见。”

我的一个好朋友现在住院了。她刚做完手术从重症监护室搬出来。当她在重症监护室的时候，她每时每刻都在接受评估。在医疗领域，评估水平随着需求的增加而提高。

对我们来说也应该是一样的。如果学生有很高的需求，每周对学生每分钟使用单词的正确程度进行评估是非常合适的，因为这是一项非常敏感的测量，我们可以相对较快地看到，通常在几周的时间内，我们的干预是否有效。如果行不通，我们就得换个方法。

我不建议每周对那些表现不错的孩子进行评估。对于那些学生，尤其是初等小学的学生，我建议他们在年初、年中和年底进行每分钟正确单词的基准检查。还有老师在学生学习时的观察，检查他们的拼写，这是一件非常有趣的事情。

老师可以说:“我们一开始就在学习有混音的单词。你可以解码这些。现在拿出一张纸或一块白板，看看你是否能拼写这些单词。你能拼“slam”这个词吗?’”

我们会做一些这样的小检查，看看你认为在前进的孩子是否真的在前进，但这可以作为小组指导的一部分，甚至是整个班级的指导。但我认为，我们需要谨慎对待用于数据收集的时间，并根据学生的需求进行区分。

安娜盖革:谢谢你！

我还有一个问题要问你。蒂莫西·沙纳汉写了一篇博客文章，对读写阅读时间表提出了一些建议。他说的一件事是，每天都应该有时间来练习流利性。你觉得那个街区应该放什么?我知道这取决于你的成绩，但我只提供一些大概的想法。

Jan Hasbrouck博士:是的，我很感激蒂姆这么做。这很重要，因为当我们考虑在斯卡伯勒绳索上的目标时，那条编织紧密的绳子，我们实现目标的唯一方法就是练习。所以不仅仅要考虑学生的年级水平或年龄，更重要的是他们的技能发展。他们的发展处于什么阶段?

在绳索刚开始的时候，流畅性练习更多的是在发音和字母层面。孩子们可以在整个课堂之外做一些工作，或者在伙伴的小组指导下做一些工作，或者他们可以在中心做一些练习。

然后你可以和真正的初学者练习流利性。通常是在幼儿园后期或一年级的早期到中期，他们会对可解码的文本进行流畅性练习。同样，这可以是独立的，也可以是理想的搭档，或者和一个年长的学生一起工作，或者可以倾听并纠正他们的人一起工作。

一旦学生们，无论他们在轨迹的哪个位置，都破译了密码，那么他们就可以真正地将他们的解码应用到更具多样性的文本中。对于这些孩子来说，一旦他们真的成为了很好的阅读者，那将是在二年级的早期到中期，这时持续的默读，独立阅读，可以帮助你成为一个更好的阅读者。

我们都知道独立阅读是有价值的，但前提是你已经成为一个固定的读者。在此之前，它是独立的组成部分，单词层面和非常简单的文本层面。通常情况下，最好不是默不作声，也不是独立完成，而是有人在旁边倾听，给你一些反馈和练习。

但所有这些都是流利的练习。有时候，我们认为练习流利性只适用于那些成熟的读者。但是我们可以练习这些组成部分，适合孩子发展水平的文本，如果我们想让所有的孩子都能紧紧地编织起来，这应该是每天都要做的。我们想让所有的孩子都去那里。

安娜盖革:太棒了。好吧，我通常会编辑我的剧集，但我不想从你说的所有精彩的事情中删减任何东西!非常感谢你们所做的一切，并将继续做下去。我很喜欢看你开的研讨会。我一定会看的。谢谢你还没退休!

Jan Hasbrouck博士:谢谢你对我的工作感兴趣。我很感激。

安娜盖革:请前往本集的节目笔记，找到Hasbrouck博士工作的链接，以及口语阅读流畅度规范表，以及她慷慨分享并发布在YouTube上的许多演讲的链接。你可以在themeasuredmom.com/episode 98上找到本集的节目笔记。下次再聊!